На эту мысль меня натолкнул анализ распада нескольких супружеских пар, которые я знаю. Плюс, опять таки, личный опыт. Мне кажется, что разлад отношений начинается с разлада в постели. Если там всё налаживается, то и отношения восстанавливаются. Но я в этих выводах до конца не уверен, слишком мало практического материала для изучения. Хотелось бы послушать мнение народа по этому поводу и тогда уже определиться окончательно. Народ, я тебя слушаю!!!

а мое мнение, что наоборот....разлад в отношениях влияет на разлад в сексе, возможно у девочек так происходит (или только у меня )
если все хорошо у нас, то и в сексе все отлично, хочется стараться и делать как можно больше приятного и все его ласки приятны и желанны, потому что чувствую себя любимой девочкой)) а если обидит мужчина меня или я чувствую, что что-то не так происходит, могу вообще перестать его хотеть пока обида не пройдет.....
но это если рассуждать именно об Отношениях, а не о встречах, которые ради секса и происходят))

помомему это вопрос с родни вопросу про курицу и яйцо ...

Боюсь, да же что-то писать, так как многие придерживаются той платонической любви, в которой нет места сексу...
Личное моё мнение- Без секса семья распадётся.

Хм, ну вы, блин, даете!
Все ведь зависит от того - какой симбиоз рассматривать. Без секса проживают в браке масса народу. И по самым разным причинам - расчет, зависимость, привычка, дети, жалость, комфортность, общественное мнение, страх осуждения родителями, совпадение интересов в профессиональной деятльности или увлечении чем-либо.
Да, нередко, при появлении у одного из супругов хорошего любовника такие пары распадаются, но также часто они и сохраняют симбиоз. Это настолько индивидуально, масса сложных связей, наследственностей и моделей поведения. Так же как не может быть пары на основе только секса, так же не может быть пары на основе только привязанности (слово "любовь" избегаю, дабы избежать прежних споров)). В паре всегда есть комплекс связей и причин, по которым они вместе. Справедливо, пожалуй, одно - если причина всго одна, не важно какая - такая пара распадется, так как рано или поздно у одного из них возникнет две или более причин/связей с кем-то третьим.

Я со своей позиции рассматривала нормальную семью, без всяких выгод друг от друга, в крайности я не бросалась. Такие семьи как пожилой миллионер и молодая супруга при нём я исключала в своём ответе.

Давай уточню, понедельник видать, тяжело соображается.
Исключив крайности ты получишь количество пар = 0.
Здесь нет крайностей, все пары/отношения индивидуальны.
Беру свой пример - количество связей/причин в моей семье: привязанность, секс, дети, комфортность совместного проживания, страх осуждения родителями. В принципе такой брак долговечен, но не вечен. С возрастом исчезнут такие связи, как дети (выростут), страх осуждения родителями (рано или поздно они уйдут), возможно утеряется секс и привязанность, как величины переменные. Останется комфорт. Всего одна причина будет терпеть массу нагрузок, как то - быт, некоторая возростная немощность, возможность жить комфортно отдельно (дача+квартира).
Как этого избежать? Создавать дополнительные связи - совместные увлечения, изучение определенных предметов, искусств, религий, коллекционирование итд.

Ну вот ты уже и до старости дошёл под конец написания.... А исключи из всего списка, перечисленного тобой, секс и тут же отпадёт комфорт, и квартира нафих не нужна будет, и страх перед родителями будет побоку. Если старость встретишь с партнёром, с которым до конца был секс, семья естественно сохранится

У нас были периоды, когда не было секса. Оставшиеся три (но нам казалось что только две) причины удержали нас от развода.

краткие перебои в сексе не говорят о его полном отсутствии, Так? А значит у вас не полное отсутствие его.

Краткие - это сколько месяцев?
Кароче, спорить не буду, здесь чистая математика. Твою точку зрения я понял.
Странно только, есть у меня знакомые, не миллионеры, оба работают, ребенок растет, сексом занимаются пару раз в год. А живут уж 2 десятка лет вместе. Блин, таки спорю, опять!
Все, молчу.

Чего так? В смысле почему пару раз в год? Больны?

Нет, не больны. Насколько я понял - не хотят друг друга. Может муж гдето и догоняется, не известно, а жена ваще похоронила свое либидо.

Ну так вот и ответ на вопрос темы. "Нет секса - нет взаимоотношений"
т.е. взаимоотношений "0"

Повторяю м е д л е н н о. О т н о ш е н и я у н и х л у ч ш е чем у меня, например. Ненарадуютсо друг на дружку. И жывут мирно, весело, добротно. Нет секса. А отношния у них зашибись.
Келли, не проецыруй свои желания на других.

не надо мне повторять медленно, ты не писал про хорошие взаимоотношения у них (твоих знакомы)))))
Моджик я не тупая, чес слова)))))))

Моджик, у меня абсолютно нет желаний)))) Не веришь?!

Твои знакомые живут как брат с сестрой, а это тоже не нормально


P.S. только не бей

Не буду
Не нормально? Согласен. А они наверное нет. В принцыпе - секс, это продолжение рода, может они считают, что им хватит одного ребенка. Так или иначе - отношения есть, имеют место быть.
Понятное дело - завсегдатаи секс форума не мыслят себя без секса, потому они здесь. Но есть другой контингент. И он составляет далеко не малую часть.

это что получается,мы все сексуальноозабоченые что ли нет просто мы к сексу относимся как неотемлемой части жизни...

Благодарю всех, ответивштх, но по моему вопрос не совсем понят. Я имел в виду отношения, а не семью, брак. Ясен перец, что наличие узаконенных отношений притормаживает распад пары.
Давайте откинем в сторону юридическую составляющую. Просто он и она. Между ними симпатия, их тянет друг к другу во всех смыслах. Любовь, если хотите. Общие темы для разговоров, интересные обоим занятия, взаимопомощь, дружба, разумеется секс, даже, бог с ним, общие дети! Полный пакет, устраивающих обоих отношений. Но в жизни бывает разное. отношения, соответственно, претерпевают определённые испытания и преобразования, приспосабливаясь к изменяющимся условиям жизни. Так вот мне кажется, если эти отношения начнут гибнуть, то начнётся это, прежде всего в постели, даже если внешне этого будет не заметно. Это потом уже пойдут разборки, скандалы, взаимные упрёки... и если люди захотят остановится и сохранить отношения, прежде всего, они займутся сексом. и уже на его фоне будут искать какие то компромисы, устраивающие обоих.
Можете меня закидать камнями и попрыгать на моей черепушке, но я никогда не поверю в особые отношения (а мы ведь говорим о них), не подкреплённых хорошим сексом. Так же как и в обалденный секс в паре, где отношений не существует. Без отношений, секс - это всего лишь физиология. А это тоже не нормально.

Ирбис ! похоже ты малость "перемудрил" с названием темы ! судя по нашим взаимоотношениям на форуме с девченками , мы прекрасно общаемся без секса . значит взаимоотношения возможны !
еще как тут выяснялось в одной из тем , для некоторых , возможен секс и без отношений , т. е. "просто секс" !
сам же ты частенько утверждал , а я тебя потдерживал в этом мнении , что секс является продолжением уже действующим взаимоотношениям !
так как следует понимать твой вопрос ?
чуть опроздал с вопросом , пишу сейчас корректируя свой пост ! в любом случае надеюсь моё мнение по данному вопросу понятно !

Ничего подобного, когда мы с мужем были в предразводном состоянии - с сексом было не просто все в порядке, а даже лучше чем раньше. Чуть ли не до драки, а потом постель))
Да и в разводе, когда уже решили, что все. это край, так больше жить нельзя - был секс по-дружески, так сказать помоги другу
Возможно у всех по-разному, но когда гибли наши отношения - секс оставался

Даааа, темперамент и характер у всех разный. Я бы не смогла заняться сексом с мужчиной, который меня только что обидел((((

Келли, мда...
Если бы он меня обидел, вылетел бы уже давно))
Ссориться можно и не унижая и не оскорбляя друг друга.
Может поэтому и отношения сохранились

Так ты же пишешь, что чуть ли не до драки дело доходило, а это ли не обида?

Это виртуальные отношения. так можно со всем миром "дружить". В реале всё было бы несколько по другому. например, мы с Мо для начала подрались бы. и что было бы дальше - тоже вопрос. А Келли, например, боится реальной встречи. Так что...
Секс - неотемлемая часть таких отношений. У меня часто отношения начинаются с секса. Но я спрашивал не о начале, а о уже существующих отношениях с уже реальным сексом.
Вот потому вы и вместе, что секс остался. Если секс остаётся, всё остальное - не имеет большого значения до тех пор, пока не начинает влиять на секс.

Ну во-первых мы же сначала мирились)) (мы вообще ни разу долго не были в ссоре, максимум ночь, и то, потому что ночевали в разных местах, а на утро он уже в 7 утра рядом со мной в постели)))
А во-вторых, сейчас вспоминаю - это он должен был на меня обижаться (я тогда таблетки для похудения пила - башню сносило конкретно, и с кулаками кидалась на него).



Ирбис, я знаю одну пару, у которых секс не чаще раза в месяц, наши друзья, отношения есть и даже лучше в чем то наших.

Аааааа)))) ну так уточнять надо, кто кого обижает)))))

Согласен с Ариксом, бывает по-разному...
Милочка, я тоже знаю таких.
И не одну пару... Спасибо, пока не знаю, радоваться или печалиться...

Значит им чаще не надо. Дело то не в этом. Главное КАКОЙ секс. Если оба партнёра этого хотят и отдаются друг другу целиком и полностью, то всё в порядке. а вот когда один из партнёров начинает его избегать, когда начинаются претензии друг другу в постели - это первый звоночек. Ведь некоторые появились здесь, на флруме, чтобы попытаться решить именно подобную проблему. А сколько народу заходит в эти темы, чтобы просто почитать, ибо у них подобные проблемы - это только B1ZON знает!!! И правильно делают! Ибо если хочешь сохранить отношения, начинать нужно именно с этого! Мне так каеца! Вот...

Не было секса в моей жизни и я считала, что секс - это не главное. Главное - духовная близость, общие интересы и т.д.
Сейчас, после почти 8 лет замужества считаю, что напротив, секс еслли не основное, то по крайней мере одно из основных критерий крепкой семьи. Я с мужем очень часто ругаюсь, но примирение происходит практически всегда через постель. И наоборот, если нет хорошего секса, начинаются ссоры. Вот так.

Вот ещё одно свидетельство неверующим!

Думаю, что отношения могут быть и без секса вообще., особенно если изначально они не были на нем основаны. Общение может быть не только на уровне тел. Конечно.., для тех кто его не достиг, это будет конец. Я не говорю о большинстве, сейчас речь именно обо мне.., если бы случилось так, что секс с мужем был-бы невозможен, любовь бы всё-равно никуда не исчезла, а следовательно и отношения сохранились-бы прежними. Когда есть душевный контакт независимо от телесного, второй, хоть и приносит наслаждение, но перестает быть неоходимостью., без которой рушится семья.

Исключение из правил?! А почему нет?

Просто он и она. Между ними симпатия, их тянет друг к другу во всех смыслах. Любовь, если хотите. Общие темы для разговоров, интересные обоим занятия, взаимопомощь, дружба, разумеется секс.

Ирбис, не будет Секса, отношения умрут. Секс одна из всех составляющих, нельзя его вычёркивать. Мне кажется ты это прекрасно понимаешь.

У кого как. Если все так, как ты говоришь, то человеческая любовь все еще на животном уровне.. Я так думаю, что она уже сдвинулась с места и некоторые все-таки могут любить выше пояса. Мне такая любовь не нужна, которая держится на сексе как на веревочке, стоит которой порваться и от любви ничего не останется.

потому, что ты у нас индивидум.....нет конечно существует, так сказать, пла(О)то(А)ническая любовь или тантрический секс...но ......животный уровень,как ты высказалась,остается основным критерием в отношениях между полами

Не почему можно и без секеса. Вот пример из кинофильма (Формула любви). Там Граф статую любил.

В большинстве случаев, да. И я о том-же.. И это предел человеческих возможностей, ни на что большее люди не способны что-ли?

Значится так. ИХМО, секс в отношениях между мужчиной и женщиной есть всегда. Не важно, какие социальные роли они играют: муж - жена, друг - подруга, преподаватель - студентка, продавец - покупатель (я сейчас не о проститутках говорю), руководитель - подчиненный. Обычно проявления сексуального поведения, как правило, неявны. Если начальник начинает приставать к сотруднице, - это нарушение социальных норм. Однако я не верю в то, что в офисе действуют только механизмы, напрочь лишенные сексуальности. Это первое.
Второе. Брак (или длительные отношения), в основе которого сексуальное влечение к партнеру - непрочен и недолговечен. Причина очевидна. Однажды все равно приестся. Если нет других стимулов быть вместе, партнеры не будут стараться разнообразить сексуальное меню.
Третье. В моем браке, довольно долгом и счастливом, секс играет важную, но не решающую роль.

По теме я высказалась, теперь имею право на вопрос.
Все, кто читают дневник, знают, что я влюблена в одного человека. Так вот я стараюсь сделать все возможное, чтобы избежать даже намека на физическую близость. Он интересен мне как сексуальный партнер, и мне хочется секса с ним. Однако я убеждена, что не будет в наших отношениях такого волшебства, после того, как я разделю с ним постель. Мне кажется, что-то очень важное теряется в отношениях между мужчиной и женщиной после секса. Нет сказки, нет тайны, нет чуда. Все понятно, предсказуемо и очень банально. Это сугубо мое личное мнение. Хотелось бы понять, разделяете ли вы его?

PS Наташа, Вы на секс-форуме. Тут все повернуты на этой теме - пропагандировать здесь отношения Лауры и Петрарки - неэффективно.

Да я понимаю. Но как я заметила, тут не все гольным сексом озабочены... Вот вы например..



Возможно. Но не всякий мужчина готов ждать долго. Это женщина видит в платонической любви загадку, тайну, для нее это романтично, а для мужчины, к сожалению, в этом никакой романтики нет... мягко говоря. Ему наверное не до сказок и не до чудес..

Угу. Он - грязная скотина, ему только секса подавай - не, Наташ, это все мифы и легенды Древней Греции.


Не в романтике дело. А в том, что в свои неполные 28 я уже точно знаю, что будет дальше... и мне скушно, неинтересно. Хочется, чтобы с этим человеком было по-другому. Возможно, это утопия.

А разве не так? Только что все хором писали о том, что отношения между мужчиной и женщиной держатся в основном на сексе. Это не должно быть так и это не пример для подражания, но это факт, это действительность, это то что происходит в большинстве случаев. И если для женщины возможна любовь без секса, то для мужчины .. это было-бы наверное исключением из правил.
Я совсем не против секса, наоборот, но только не тогда когда секс является всем, и с ним-же уходит все а без него все рушится.

Наташа, прочтите тему, с 5-го поста по 23. Потом внимательно посмотрите на иконку пол в профиле и убедитесь в том, что стереотипная точка зрения не всегда верна.

Да дай-то бы бог..

Я поддерживаю. Секс - это действительно "новая комната" в отношениях. И естественно, то что было до, там и остается. А то, что привносит с собой секс.... Это уже зависит только от людей и их состояний на данный момент. hard candy, сейчас хочется вдохновения, полета, чувств. Сладкое предвкушение, томление, фантазии, игра, щекотание нервов...быть на краю... Секс, даже очень хороший, лишит всего этого. Но ведь тут и не в сексе дело. Сытому человеку хочется чего-то такого, этакого... сладенького/ соленого/ экзотичного. Голодный же безумно рад и картошечки с хлебом.
Натальчик, если даже взять во внимание всем известную поговорку "курица-не птица, Женщина-не человек", то мужчина то уж точно Человек, и посему ничто человеческое ему не чуждо. .

И останется на животном уровне до тех пор, пока человек относится к отряду приматов , это природа и секс если не основа взаимоотношений, то один из "китов", на которых эти отношения строятся, и не самый маленький "кит".

Без секса любовь может и будет, только как это может выглядеть: двое беседуют о литературе, а потом мастурбируют в разных комнатах, а ведь без этого инстинкта невозможно, инстинкт размножения один из сильнейших, сопротивляться ему противоестественно, да и смысл?

Взаимоотношения двух (любящих будем думать) людей без секса мне не видятся, не могу себе представить мужчину и женщину любящих друг друга и не желающих друг к другу прикасаться... А если они перестают хотеть касаться друг друга, - что-то значит отталкивает их, что-то прошло...

Ариша, представим идеальную пару, всю жизнь они вместе, любят друг друга, пылают страстью, занимаются сексом, хотят друг друга, но время идет, наступает старость, когда уже в силу человеческой физиологии сексуальное желание притупляется или вообще исчезает, не возможность, а именно желание. И ты считаешь, что люди, которые любили друг друга столько лет вдруг разлюбят как только из из жизни исчезнет секс? А есть еще фригидность и другие физиологические проблемы.., ты считаешь, что такие люди не способны любить?

Ну зачем так утрировать то?!?! Что касается любви, ещё раз повторяю, это чувство! Оно может быть связано с сексом, может нет. Например, безответная любовь вряд ли будет дополняться сексом. Я говорил не о любви, я говорил об отношениях. А они не всегда строятся (тьфу, дурдомовское слово -2 прицепилось) на любви. К сожалению. А может и к счастью, не мне судить. Я просто хочу донести мысль о том, что без секса они вряд ли будут прочными. Против природы не попрёшь! Измены (вольные или не вольные) неизбежны. Полностью удовлетворяющими и гамоничными отношения будут ТОЛЬКО при наличии секса! Фу! Как же с вами трудно то!...Только что объяснил, что:

Эх, бедный-бедный Ирбис! Его окружают одни блондинки и тупицы...

Ариша, ты утрируешь и упрощаешь. Для меня секс - это не только непосредственно физический контакт. Поверь мне, есть мужчины (да и женщины, пожалуй, тоже), которые могут разговорами доставить куда большее удовольствие, чем другие членом. И потом, если мне неинтересно с мужчиной разговаривать, в постеле мне с ним тоже будет не интересно... Я проверяла!


Синичка, а в чем?
Кстати, картошечку с солью я тоже очень люблю. Особенно, знаешь, если запечь ее в духовке...

вопрос в том ,что наше отношение к сексу как отношение к " картошечку с солью" ,как сказала Кэнди....другими словами для нас секс - это источник удовольствия в большей степени( ибо сексом мы занимаемся чаще чем рожаем детей и к тому же деторождение контролируем )... а так же мы получаем удовольствие от контакта( разговоры, нахождение .... и много чего еще другого) с партнером ( любимым, другом, мужем и т.д. по списку)... то есть все выше перечисленное является источниками удовольствия ..и друг от друга не зависит ...дополняет - да.... и вот тут можно заново перечитать пост Моджо http://vulgo.ru/topic16530.html#....
то есть в моем видении секс не основа , а одна из многочисленных составляющих , которые делают нашу жизнь с партнером и в частности яркой и насыщенной...